Par les auteurs du blog et vous tous

La voix de l'ACHED et de quelques autres

Mme GABARAIN attire un court instant l'attention en février 2016, mais les visiteurs * s'intéressent plus aux salles de traite ou aux gros tracteurs qu'aux réveil-matin légaux! (*) Ceux qui ont des loisirs pour venir à Paris

31 mai  

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/les-piscines-de-limoges-se-mettent-a-l-heure-d-ete_13573341/

Bien entendu, il s'agit des horaires ! "Se mettre à l'heure de" veut plutôt dire "imiter", "s'inspirer de", mais depuis plus de 40 ans, l'expression est entrée dans le langage courant en signifiant aussi "changer les horaires"! Qu'en pensent nos académiciens?

D'ailleurs, le sous-titre met les points sur les Is :

Les horaires d’ouverture des piscines municipales de Limoges seront modifiés à partir du 1er juin, pour la période estivale.

* *

26 mai

Le billet de JPHM

Voilà bientôt 30 ans que les scientifiques et les politiques qui se sont penchés sur la question de l'heure d'été le savent, même s'ils n'en font pas état: Les substantielles économies d'énergie promises au départ avec l'avancement de l'heure légale pendant six ou sept mois de l'année n'ont jamais été au rendez-vous. C'était pourtant le but de l'opération! Les estimations officielles, sans tenir compte des effets globaux, ont rarement atteint 1% et tournent autour de zéro depuis 20 ans.

Pire, les économies d'électricité sont devenues nulles ou négligeables par habitant à cause de l'amélioration des appareils, de l'isolation et de l'augmentation des besoins en climatisation. De plus, elles ne permettent pas de diminuer les factures !

Pire encore, les économies en éclairage ont diminué grâce à l'adoption des lampes économes.

En faveur de l'heure d'été, il ne reste comme argument côté "énergie" qu'un décalage engendré entre les demandes d'électricité des différents secteurs, industriel, tertiaire, urbain, permettant d'éviter de trop grands pics journaliers dans une consommation qui s'annonce stable (1)

Le seul argument de beaucoup de gouvernants est maintenant : « En gardant l'heure d'été toute l'année, on va faire plaisir au citoyens même si c'est mauvais » ! Quant au synchronisme, apprécié par les moins fragiles, entre activités de travail ou de loisirs et heure légale avancée, il est en fait la conséquence de cette dernière !

Sans compter que l'avancement de l'heure légale, et par là des activités humaines, accroît la pollution atmosphérique par les polluants secondaires, augmente la consommation des véhicules pour leur climatisation, et contribue ainsi au réchauffement climatique en élevant l'effet de serre.

AGISSONS ! Montrons l'exemple à l'Union européenne en bannissant dès cette année l'heure d'été qui ne veut pas lâcher prise! Il en résulterait des économies dans beaucoup de secteurs en plus de celui de l'énergie, dont bien évidemment celui de la SANTÉ

  1. Communauté d’experts autour de la consommation d’électricité en Europe : Alors que la consommation mondiale va augmenter, 63 % des experts estiment que la demande d’électricité en France et en Europe en 2050 va diminuer ou ne pas augmenter.

Réf : https://www.gazprom-energy.fr/gazmagazine/2018/08/secteur-energie-2050-paysage-energetique/

* * 

30 avril  Encore le Luxembourg

https://5minutes.rtl.lu/actu/luxembourg/a/1341361.html

La Chambre des députés a choisi quatre pétitions en cours

Alors que les experts sont d'accord pour l'heure d'hiver toute l'année de Madrid à Moscou en passant par Paris, voici que le Luxembourg pourrait organiser un référendum (décisionnel?) si une pétition retenue aujourd'hui recueille suffisamment de signatures !

et

https://5minutes.rtl.lu/actu/luxembourg/a/1340737.html

Pour s'éviter le cafouillage généralisé d'un décalage horaire, le Luxembourg compte discuter "d'abord avec ses voisins et ses partenaires du Benelux" avant de tendre l'oreille au reste de l'Europe. Des discussions potentiellement compliquées puisque la France et l'Allemagne ont une préférence pour le maintien de l'heure d'été, tandis que les Pays-Bas souhaitent conserver l'heure d'hiver. La Belgique n'a, elle, pas encore donné son avis.

Scandaleux ! La France n'a pas donné son avis, que je sache !  

* *

27 avril

Heure d'été ou d'hiver : un consensus à trouver entre voisins

Interrogé par le député LSAP Mars Di Bartolomeo au sujet de la position du Luxembourg sur un passage définitif à l'heure d'été ou l'heure d'hiver

https://www.lequotidien.lu/politique-et-societe/heure-dete-ou-dhiver-un-consensus-a-trouver-entre-voisins/

Alors que la solution consensuelle (mais pas idéale) est évidente : GMT+1 pour l'Italie, la Suisse, L'Allemagne, la France, la Belgique, la Hollande et le Luxembourg. 

* * 

18 avril   Dans la rubrique "Vrai ou faux?" de FTVinfo 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/contre-faits-lue-veut-elle-vraiment-imposer-lheure-de-berlin-a-tout-le-continent_3402589.html 

L'article se termine par  <<Mais le plus grave dans cette infox, c’est qu’en réalité aucun fuseau horaire n’est imposé : ni aux Etats membres, ni au Royaume-Uni, et encore moins en cas de Brexit. Le texte permettra simplement aux Etats membres de choisir s’ils veulent conserver l’heure d’été ou d’hivers toute l’année.>>  Le typographe aurait pu mettre un s à été puisque ce sera des étés ou des hivers perpétuels selon les pays....Du moins c'est ce que beaucoup croient..... Le député JM GONNOT disait déjà dans son rapport de 1996 : 

 

https://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/964139900.pdf   

 

page 11 Il est clair que le maintien de l'heure d'été toute l'année est associé aux plaisirs de la période estivale et au soleil. Le choix d'UTC+2 comme heure fixe est davantage motivé par une association d'idées que par des arguments scientifiques ou techniques et/ou économiques.

 

 * *

17 avril

Réponse de l'équipe parlementaire de Mme Thillaye à la lettre ACHED du 28 février. Cette lettre avait été envoyée de nouveau le 11 avril, avec copie aux députés et sénateurs.

Le réponse, dont le texte montre l'attachement de l'équipe à sa consultation qui a attiré plus de 2 millions de réponses, se termine par <<Madame Thillaye est, comme vous, attachée à la reconnaissance du droit à avoir une opinion différente et à la voir respectée, dans un esprit d’écoute et d’ouverture. Nous partageons votre analyse que le sujet du changement d’heure, anodin en apparence, ne l’est pas en réalité, car il recouvre des implications très concrètes dans la vie des citoyens. Et au-delà, il pose des questions importantes en matière de coordination entre Etats membres de l’Union européenne. En vous remerciant de l’action que vous menez pour poursuivre un débat de fond, >>.......Ce que l'ACHED considère comme un hommage à son travail et à sa persévérance.... en attendant bien mieux encore ! Ne laissons pas (se) refermer la porte entrebaillée!

14 avril

https://www.lesiteinfo.com/maroc/ramadan-ce-qua-dit-othmani-sur-le-changement-dheure-au-maroc/

<<“Pour l’enfant, rien n’a changé, puisque les horaires ont été adaptés”, a-t-il insisté. Il persiste et signe: “Je suis sûr que les Marocains se sont adaptés maintenant. Et concernant la question du mois de Ramadan, El Othmani avait assuré qu’il y aura bien un changement d’heure. Il l’avait également affirmé au Parlement. “Le Maroc va repasser à GMT pendant Ramadan afin de permettre aux Marocains d’effectuer le mois sacré dans les meilleures conditions, notamment pour les horaires de prières, mais la décision n’est pas encore officielle”, nous confie une source gouvernementale.>>

 

https://www.rts.ch/info/suisse/10363411-du-soutien-aux-vaches-a-cornes-au-combat-contre-le-changement-d-heure.html

La Constitution suisse devrait être modifiée de sorte que l’heure de la Suisse soit toute l’année celle de l’Europe centrale. Les initiants ont jusqu’au 9 octobre 2020 pour récolter les 100'000 signatures. Pour Yvette Estermann, le choix doit se porter sur l'heure d'hiver.

Helvètes, ne vous laissez pas berner, ni par des sondages qui demandent en fait « Préférez-vous l'hiver ou l'été ?» ni par des consultations dites citoyennes entièrement anonymes. Tout en respectant l'anonymat, elles pourraient étre organisées de manière à pouvoir vérifier l'âge, le domicile, et surtout à empêcher un « bourrage des urnes », comme vu récemment en France au sujet de l'heure.    jphm sur FB

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13 avril   Secteur Bâtiment Travaux publics en Allemagne : 

https://www.lemoniteur.fr/article/le-btp-allemand-oppose-a-la-suppression-de-l-heure-d-hiver.2033140

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12 avril  Dans le courrier des lecteurs d'OF

https://www.ouest-france.fr/medias/ouest-france/courrier-des-lecteurs/changement-d-heure-un-peu-de-bon-sens-6306838

14h33

franceinfo

Voici les articles les plus lus en ce moment sur notre site :

• Allergènes, cancérogènes… "60 millions de consommateurs" dénonce la toxicité des principaux produits ménagers.

• #GRAND_DEBAT Nombre de participants gonflé, approximations, analyse partielle... les petits arrangements du grand débat.  (*)

• Disney+, Netflix, Prime Video, OCS, Salto... A quelle offre de SVoDs'abonner ?

(*) Un commentaire du 9 avril à cet article du Monde :

crève-bidon il y a 3 jours

A force de publier des fake-news à coups de millions sur les taux réels de participation, que ce soit sur l'heure ou sur les propositions des citoyens, notre gouvernement et nos élus courent un certain risque et même un risque certain d'être incompris..

* *

11 avril 

https://blog.francetvinfo.fr/bureau-bruxelles-france2/2019/04/09/et-si-on-ne-changeait-rien-au-changement-dheure.html

mon commentaire le 11 avril en tant qu'invité (donc anonyme)

jph

En fait, depuis 2016, certains parlementaires européens souhaitaient la fin du système "heure d'été". Ils ont été rejoints en 2018 par ceux qui ne voulaient plus changer d'heure deux fois par an. La Commission européenne a réétudié rapidement le dossier, mais encore une fois sans tenir compte de toutes les connaissances disponibles dans l'ensemble des domaines impliqués. Elle a sondé ensuite les eurocitoyens au cours de l'été 2018, de façon critiquable et critiquée. Le "résultat" a été transformé en nouvelle directive qui laisse les Etats s'entendre entre eux (ou pas) pour fixer chacun leur future heure normale. Le "cloxit" est ainsi reporté à 2021 ...pour le moins! On peut s'attendre de toute façon à des désaccords et à des mécontentements. Si la Commission doit trancher à la fin, le plus sage serait de remettre tous les Etats membres dans leur fuseau géographique respectif d'origine, de UTC à UTC+2. Trois fuseaux, et pas une seule ZONE de temps, ce qui voudrait dire toute l'UE à l'heure de Lisbonne, de Bruxelles ou d'Athènes!

 

10 avril

En fin d'après-midi, devant le Sénat (en direct sur LCP), François de Rugy a dit que les lampes basses consommation avaient fait baisser la dépense d'élairage en dix ans de 25%

 Cela n'a pas été repris dans le "Journal du Sénat"

* *

8 avril

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/04/08/doublons-contributeurs-frenetiques-les-limites-du-grand-debat-en-ligne_5447578_4355770.html  

 
Cette fois encore, il n'y a pas de quoi faire cocorico au sujet de la méthode de consultation!   
 
Les décodeurs deviennent lucides! extrait
<<certains contributeurs ont copié et collé des dizaines (voire des centaines) de fois leur texte ;  
 
En éliminant les doublons, sur les 11 millions de textes, nous n’en comptons plus que 4,5 millions.  >>

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3 avril

https://www.letemps.ch/sciences/changement-dheure-na-plus-rien-voir-lenergie

traduction :

Le Temps.ch : Le changement d'heure-n'a-plus-rien-à-voir-avec l'énergie    On le sait depuis longtemps, mais cela fait du bien de l'entendre redire par les Suisses, qui auraient pu ajouter "l'avancement de l'heure non plus!"

* *

Deux articles auquels l'ACHED donne une note au dessus de la moyenne

et trouvé aujourd'hui 2 avr. 2019   https://www.humanite.fr/heure-dhiver-heure-dete-cest-bientot-fini-oui-ou-non-633628    d'il y a 6 jours   

Ils ont repris le titre de l'automne 2018, c'est pourquoi il m'avait d'abord échappé.

 OPINION de MINISTRE

A propos de F. de RUGY, j'ai interrogé plusieurs personnes de 40 à 50 ans en leur demandant "Quelle est l'heure la plus proche de l'heure naturelle? "  Trois sur cinq m'ont répondu "l'heure d'été' (dont une infirmière d'origine bretonne). C'est encore pire que le fameux "on avance ou on recule"?, le slogan lancé il y a plus de 40 ans. Elle m'a d'ailleurs confirmé qu'elle était pour l'heure d'été toute l'année, partant et revenant déjà de nuit autour de Noël. Donc il se peut bien que notre ministre n'ait pas fait de lapsus et croie vraiment ce qu'il a dit récemment, et ce depuis le lycée. Il va falloir que le député Le FUR (voir Ouest-France) lui explique la chose en breton, ainsi qu'au Président en visite en Bretagne cette semaine avant la Corse.
   Doué d'ho miro! Kenavo 

Samedi 30 mars

https://www.sudouest.fr/2019/03/28/changement-d-heure-pourquoi-l-heure-d-hiver-est-bien-meilleure-pour-la-sante-5939086-10407.php

par par Alexandra Tauziac. le 29 mars

<<Et à cette dette immédiate, s’ajoute celle que l’on accumule ensuite pendant les six (SEPT) mois d’heure d’été.>

Il manque "seulement" à la journaliste d'écrire que l'avancement de l'heure est coûteux en énergie et que la consultation aux fumeuses deux millions de réponses est sans aucune valeur !  Elle n'a rien à voir avec un référendum!

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Mardi 26 mars

https://plus.lesoir.be/214601/article/2019-03-26/suppression-du-changement-dheure-ce-quil-va-se-passer-dans-les-prochains-mois

Depuis un peu plus d'un siècle, nous subissons des avancements de l'heure, d'abord par patriotisme, puis par habitude. A celle-ci ont succédé lassitude et découragement. Maintenant c'est le fatalisme ou l'idéologie infondée qui s'installent avec l'aide de l'ignorance spontanée ou acquise. A l'origine de l'avancement, simple ou double, de l'heure normale, ce n'est ni Benjamin Franklin, ni un entomologiste néo-zélandais, ni même Marie-Antoinette pour se débarrasser pendant une heure de son roi de mari. Ce sont les GUERRES! Il était plus facile en 14-18 et en 39-45 pour les Etats majors de se synchroniser, amis ou ennemis, en ces temps où les communications en étaient à leurs débuts. C'est ainsi qu'après GUERNICA (avril 1937), le "Généralissime" FRANCO a mis l'Espagne à GMT+2 (heure de Berlin et de Paris) pendant 5 mois de l'été 38 pour favoriser l'appui allemand. Cet été là, les avions Condor décollaient de France et revenaient sans changer d'heure. Maintenant que les inconvénients de ce que nous appelons "heure d'été", c'est à dire heure plus ou moins avancée sur l'heure normale, s'accumulent, il n'y a plus aucune raison de conserver ni le changement ni l'avancement simplement pour em.....er les populations JP Moreau

 

***

Vendredi 22 mars

https://www.20minutes.fr/sante/2478467-20190322-suppression-changement-heure-passage-definitif-heure-nefaste-sante

Le journaliste  : Pour résumer, le passage définitif à l’heure d’été, ce serait la double peine : grosse dette de sommeil l’été et encore plus de dépression saisonnière l’hiver. Mais pourquoi les Français ont-ils plébiscité l’heure d’été alors ?

Gronfier : Cette « double peine », c’est ce à quoi nous, chronobiologistes, nous attendons. C’est pourquoi on espère que l’Europe se prononcera pour l’heure d’hiver, même si la consultation française n’a pas donné les résultats que nous attendions. Je pense que c’est le résultat d’un manque d’information de la part des gouvernements et des scientifiques, le travail de pédagogie n’a pas été fait. Il n’y a sans doute pas eu de la part de nos politiques une prise de conscience suffisante des problèmes sanitaires qui en découleraient.

En pratique, les gens n’ont donc pas répondu à la question : « préférez-vous l’heure d’hiver ou l’heure d’été ». Ils ont interprété cette question comme : « préférez-vous l’hiver ou l’été », et évidemment, tout le monde préfère l’été. Les gens ont oublié que la photopériode naturelle fait que, de toute façon, le soleil se couchera cinq heures plus tôt l’hiver et cinq heures plus tard l’été.

Commentaire : Pauvres français déboussolés par 40 ans de mauvaise information ! La consultation n'a aucune valeur dans les conditions où elle a eu lieu! Ce n'était ni un plébiscite ni un vote! Où allons-nous?

 

A noter que les 192 commentaires à

https://www.francetvinfo.fr/societe/changement-d-heure/changement-d-heure-l-heure-d-ete-plebiscitee-par-les-francais-qui-ont-participe-a-la-consultation-lancee-par-l-assemblee-nationale_3220619.html (du 6 mars) sont en majorité pour GMT+1 , et que beaucoup critiquent la procédure de la consutation

Samedi 16 mars

https://journal.lesoir.be/journal.php?m_i=woFKDDprXt8RtgINLUGEWrTzkUSxV2g4ifA9PV7VPCpQ9ydrUeofOkcDqDykAtR6ZF1wHyhE%2Bt27FSIkQBy_eUGGsaXk12awwK&M_BT=548061050841#Le_Soir/web,2019-03-16,BRUXELLES|

LS_QUOTIDIEN,2019-03-16,BRUXELLES,1|42

Pour ceux qui n'ont pas connu l'heure d'été permanente (et double!) d'un « rat » tristement célèbre prénommé Adolf !:

« Je l’avais fait en cochon mais je le préfère en rat »  a dit Ptiluc!

Les auteurs belges Ptiluc et Bernard Swysen dessinent la véritable histoire d’Hitler et de ses crimes 

 

* * 

Samedi 9 mars

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/sommeil/europe-les-francais-ne-veulent-plus-du-changement-d-heure_3222561.html  

Europe : les Français ne veulent plus du changement d'heure

J'avais fait un commentaire hier même.   Rectification   L'article est toujours accessible, et il y a du nouveau dans les commentaires!

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/06/changement-d-heure-les-francais-veulent-conserver-l-heure-d-ete-selon-la-consultation-citoyenne_5432283_3210.html 

jp moreau 08/03/2019 - 19h26      Pourquoi répéter à chaque occasion que l'heure d'été économise environ un pour cent de l'électricité distribuée, alors que c'est ZERO VIRGULE ZERO selon l'ADEME ?

Réaction aujourd'hui 9 mars :

Hypothèse 09/03/2019 – 12h07

Parce que l'ADEME calcule que le changement d'heure permet environ 1% d'économie d'énergie.

 J'ai repris la balle au bond en expliquant en 300 caractères :

jp moreau 09/03/2019 – 15h32

@hypothèse  Relisez le dernier rapport de l'ADEME qui compare avec une ville de 300.000 habitants (ou ménages?). en précisant HORS CHAUFFAGE ET EAU CHAUDE. D'autres rapports disent "Pendant la période où l'heure d'été s'applique" (avril à octobre, pas les mois les plus froids!) La méta-analyse de 35 études européennes par une équipe tchèque a ainsi écrit 0,34%, repris par le rapport du Parlement européen (en anglais) sans ajouter "hors période DST". L'ADEME dit EXACTEMENT 0,0173% Mes excuses!

J'ai pris un article de BFMTV de 2018 pour les 0,0173%

En fait l'ADEME a dit 0,07 % en 2016     En 2019, la vérité doit être entre les deux

A remarquer aussi ce que disait le rapport de 2010 (Energies demain) page 69 :

L’heure d’été a généré, en 2009, 440 GWh d’économie d’électricité soit la consommation
d’électricité de la ville du Havre (hors eau chaude et chauffage). Avoir des chiffres sur la
surconsommation que l’heure d’été occasionnerait sur la climatisation automobile et
l’augmentation (ou la réduction) de la circulation qu’engendrerait une heure de jour en plus (??) permettrait de faire un bilan global(e) de l’impact de l’heure d’été sur la consommation d’énergie. 
...et quelques lignes plus loin : De plus,la plupart des études semblent tendre vers un consensus sur le fait que le régime d’heure d’été provoquerait une hausse de la consommation  totale de l’ordre de 0,1 à 1%.

https://www.francetvinfo.fr/societe/changement-d-heure/changement-d-heure-l-heure-d-ete-plebiscitee-par-les-francais-qui-ont-participe-a-la-consultation-lancee-par-l-assemblee-nationale_3220619.html 

Jean-pierre Moreau  06/03/2019   Beaucoup n'ont pas compris que l'heure d'été été comme hiver était un leurre. Ils en paieront les conséquences quelque temps, avant de supplier leurs chefs de revenir à GMT+1, faute d'obtenir GMT !
 
 
Jean-pierre Moreau  03/03/2019
L'article s'est beaucoup amélioré alors qu'on entame la dernière ligne droite du premier des parcours d'obstacles nationaux qui nous attendent. Il reste pourtant une erreur : " Selon une analyse comparée parue en 2017, la fourchette de l'économie d'énergie liée au changement d'heure en Europe serait située entre 0,5% et plus de 2,5%". NON, c'était l'économie POUR L'ECLAIRAGE dans les années 2013-14 et même autour de 2010, avant la généralisation des lampes efficaces. Donc il faut diviser les chiffres par DIX environ pour la consommation totale. D'ailleurs,  l'ADEME elle-même a dit que la France de 2016 économisait  0,0173 %, nettement en dessous de 0,05. Cela semble encore beaucoup pour certains, mais très peu pour les autres.
 
ET 04/03/2019  Une précision  : Quand on recopie une phrase, il ne faut pas supprimer des mots, sinon c'est trompeur . Quand l'ADEME dit "l'équivalent de la consommation d'une ville comme Le Havre, puis comme Saint-Malo", elle précise SAUF CHAUFFAGE et EAU CHAUDE ....Donc, en hiver, c'est bien moins que la consommation totale des villes, surtout en Bretagne qui se chauffe beaucoup à l'électricité.
 
En lisant le rapport ADEME de l'été 2017 qui s'appelle VISIONS 2035-2050, on voit que, pour 2010, la consommation,  en secteur tertaire, pour le  "hors chauffage et eau chaude" est de 20% du total et que l'éclairage n'est que de DEUX pour cent. On comprend que le chiffre change beaucoup lorsqu'on se réfère à l'un ou à l'autre. On passe ainsi de 0,07 à 0,0173 par exemple!
 
Jean-pierre Moreau 04/03/2019   Notre corps synthétise la vitamine D à l'aide des rayons UVA, ceux du matin et de la mi-journée,  et beaucoup moins avec les UVB (ceux du soir). Donc pas d'intérêt à prendre le soleil une heure en plus en fin de journée, si ce n'est pour la deuxième tournée d'apéro ! 
 
Jean-pierre Moreau  04/03/2019   Pendant les guerres, les Etats majors prenaient l'heure du plus à l'Est (l'Allemagne) pour mieux piloter les troupes, et les pays ont avancé leurs horloges à partir de 1916 ou 1917 pour économiser du charbon au bénéfice des armées. A cette époque, avec les lampes à filament de carbone, l'éclairage consommait beaucoup d'électricité (dix fois plus que maintenant). Après 14-18, la France devait arrêter l'heure d'été, mais elle l'a conservé, en pensant toujours économiser l'énergie, ce qui n'a pas été prouvé. En 1945, cette idée a  perduré. On avait promis à la France libérée de revenir à l'heure GMT (celle de Londres) au moins en "hiver". Mais la promesse n'a pas été tenue. Quand il était Président, de Gaulle éteignait lui-même chaque pièce de l'Elysée en passant de l'une à l'autre. En 1976, on a pris comme prétexte la crise pétrolière pour instaurer une "nouvelle heure d'été" en plus de l'heure fixe déjà avancée. On aurait été plus efficaces en instaurant la circulation automobile alternée, ou tous les week-end, comme l'a fait la Suisse au moment de la crise de Suez. Cette fois encore, on a dit aux français que cela ne durerait que quelques années. Autre promesse oubliée. 

= = = = = = 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-le-changement-d-heure-en-russie_3195109.html 

publié le 05/03/2019 | 12:35       Voir le commentaire à la fin

Si les Français ont pu se prononcer entre heure d’été ou heure d’hiver grâce à une consultation en ligne, les Russes ont subi deux changements en l’espace de trois ans. 

2011, le choix de l’heure d’été

Cette année-là, le président russe Dmitri Medvedev décide l'arrêt du changement d'heure deux fois dans l'année. Désormais, la Russie se cale sur l'heure d'été en permanence. Pour le fuseau horaire de Moscou, cela donne l'heure GMT+4. A titre de comparaison, en France métropolitaine, l'heure d'été, c'est GMT+2. Ce qui peut se comprendre dans la mesure où la France est beaucoup plus à l’ouest que Moscou, qui a de l’avance sur nous avec deux fuseaux horaires de différence.

Pour le bien-être des hommes et des animaux  

Selon le Kremlin cette décision se justifiait car trop de Russes étaient désorientés par les changements deux fois par an. Pour Medvedev, trop de gens avaient des pannes d'oreiller, alors que d'autres, à l'inverse, se réveillaient une heure trop tôt pour rien.  

Sans compter les perturbations sur les vaches laitières, chamboulées par l'heure de la traite qui arrivait plus tôt ou plus tard du jour au lendemain au moment du changement d'heure. Plus sérieusement, les Russes se félicitaient de gagner un peu de lumière du jour après la journée de travail. Les deux tiers de la population étaient d'accord.  

2014, le choix de l’heure d’hiver  

Mais l’opinion publique est versatile. Les Russes se sont aperçus que ce calage permanent sur l'heure d'été était loin d’être idéal. Le fait de se lever une heure plus tôt même l'hiver, quand il fait très sombre, ne leur a pas plu. Alors, en 2014, Vladimir Poutine, qui étaient entre temps redevenu président, a décidé que les Russes allaient désormais se caler sur l'heure d'hiver en permanence. GMT + 3 pour Moscou.    

Cependant, cinq régions de Russie ont conservé l'heure d'été comme heure officielle. Par ailleurs, Poutine a aussi décidé de faire repasser la Russie de 9 à 11 fuseaux horaires. En 2011, Medvedev avait voulu simplifier les choses en enlevant deux  fuseaux horaires à la Russie, mais visiblement, cela ne convenait pas non plus.

 
08/03/19   15 heures
Jean-pierre Moreau

Précisions du bureau des longitudes et des fuseaux horaires pour l'ouest de la Fédération de Russie :  Aujourd'hui à 13h (heure légale de Londres et de Paris), c'est-à-dire en fait 11h50 (heure vraie) à Paris, il était en heures légales dans l'ouest de la Fédération de Russie :

17h  Samara (UTC+4)

16h  Moscou (UTC+ 3) en fait c'est le fuseau de St-Petersbourg + 1 heure

15h  Kaliningrad (UTC+2) (au nord de la Pologne)

En heure vraie (dite en Russie -et ailleurs- heure d'hiver mais pas pour tous !)

Petersbourg  Longitude 30 degrés = environ 16h

etMoscou   Longitude 37 degrés = environ 16h33

Moscoua donc gardé « une demi-heure d'été fixe », ainsi que beaucoup de Russes qui sont à la même heure légale que le Kremlin.

Pour la carte des fuseaux, voir https://fr.rbth.com/lifestyle/82364-combien-fuseaux-horraires-russie (sic)

+ + + + + + 

Premier mars 2019

Décodez un peu plus, s'il vous plaît !

https://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/reactions/2019/02/27/consultation-citoyenne-comprendre-les-enjeux-du-changement-d-heure_5429148_4355770.html? 

jp moreau 01/03/2019 - 16h55

Dans le projet de Directive, la date de fin avril 2019 pour une réponse des gouvernements, est devenue à mon avis caduque puisque l'arrêt du changement d'heure est repoussé à 2021. Pourquoi notre Assemblée nationale, et surtout sa Commission des affaires européennes, sont donc si pressées de répondre à la Commission européenne comme l'annonce Viepublique? Avec une ou deux questions "ouvertes", les députés auraient pu bénéficier des remarques des citoyens, en prenant un peu plus de temps.

µ µ µ µ

28 février après-midi

Le Parisien

http://www.leparisien.fr/societe/changement-d-heure-debordee-par-les-votes-la-consultation-citoyenne-en-ligne-plante-27-02-2019-8021682.php 

Bourrage des urnes ?  Est-il la cause du plantage d'hier mercredi ?

=

UFC Que choisir nous donne raison ! 

https://www.quechoisir.org/actualite-changement-d-heure-validite-douteuse-pour-la-consultation-n64283/ 

<<chacun peut voter autant de fois qu’il le souhaite, en ouvrant une fenêtre de navigation privée ou en changeant de navigateur, par exemple. Or, il existe des partisans acharnés de l’une ou l’autre option, tout à fait capables de « bourrer les urnes ». De quoi affecter sérieusement la validité de la consultation.>>

* * *

28 février au matin

Sur BFMTV et RMC (Bourdin Direct)

Le docteur Marc Rey, neurologue et responsable du centre du sommeil à l’hôpital de la Timone à Marseille, a récemment déclaré sur notre antenne:

* * *  

27 février   Le Monde 

https://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/reactions/2019/02/27/consultation-citoyenne-comprendre-les-enjeux-du-changement-d-heure_5429148_4355770.html

Etes-vous pour ou contre le changement d’heure ? L’Assemblée nationale veut savoir

LE MONDE | 27.02.2019 à 18h39 • Mis à jour le 28.02.2019 à 07h37

Commentaires : 51, dont le mien :

jp moreau 

Il semble évident que ni le sondage européen, effectué sans publicité en plein été, ni le sondage français dont les résultats sont dévoilés avant la fin ne peuvent représenter l'opinion. Les plus empressés votent sans réfléchir. L'avancement de l'heure, pas seulement les changements, a des conséquences néfastes sur la santé, la qualité de l'air, les résultats scolaires, et sur l'économie en général. Le Conseil de l'Europe a demandé d'éviter 2 h d'avance sur le soleil (cas de la France en été).

* * *

26 février

Le Figaro a interrogé les agriculteurs au Salon: Ils sont en majorité pour l'heure d'hiver, contrairement à ce qu'a écrit la FNSEA (dont les adhérents sont des céréaliers et des éleveurs très robotisés).

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2019/02/25/01016-20190225ARTFIG00301-les-agriculteurs-preferent-s-aligner-sur-le-soleil.php 

Commentaires de l'ACHED aux articles qui s'y prêtent

Pollution (24 février 2019)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2019/02/25/01016-20190225ARTFIG00301-les-agriculteurs-preferent-s-aligner-sur-le-soleil.php  

Francetvinfo

https://www.francetvinfo.fr/france/vote-sur-le-changement-d-heure-une-courte-majorite-souhaite-desormais-adopter-l-heure-d-ete-toute-l-annee_3208147.html 

jp moreau

Le graphique thermique est intéressant car il montre une évolution depuis 20 ans. Au début du siècle, les polluants secondaires (NOx, O3, etc) dus aux transports étaient la cause principale des pics, qui se situaient en été (aggravés par l'heure avancée du même nom). Depuis quelques années, avec l'abaissement des normes, ce sont plutôt les particules fines venant des chauffages et des transports, et les pics se situent de décembre à mars! Cheminées et pots d'échappement ne sont plus égaux!

Le Monde

Paysans (31 janvier 2019)

https://abonnes.lemonde.fr/societe/reactions/2019/01/31/suicides-d-agriculteurs-l-hecatombe-silencieuse_5416940_3224.html 

Commentaire de JPHM du 31 janvier DANS LE MONDE (suicide des agriculteurs)

Certains disent que les chiffres sont biaisés....C'est normal qu'il y ait plus d'hommes (souvent seuls) dans la profession. Si un éleveur travaille dix heures par jour, sa femme c'est DOUZE, et si elle a des enfants QUATORZE, en heures d'hiver comme en heures d'été. L'heure d'été double les a beaucoup affectés les premières années, surtout les anciens revenus à l'heure "nazie" à laquelle ils parvenaient à échapper pendant l'occupation. Maintenant c'est vraiment obligatoire et contraignant. Leurs enfants en souffrents toujours, conscients ou non, et s'en accomodent, grâce au progrès ou aux machines, en plus de leur sueur, ou bien renoncent à continuer le métier.      ACHED      On a vu il y a trois ans le faible succès obtenu par Mme GABARAIN en "femme-sandwich" dans les stands du Salon agricole (photo ACHED)

^^

Lycéens  (29 janvier)

https://www.lemonde.fr/education/article/2019/01/29/decaler-l-heure-de-debut-des-cours-au-lycee-ne-repond-qu-a-une-petite-partie-du-probleme_5416210_1473685.html

Commentaire de Jean-Pierre Moreau  :    Depuis 42 ans que l'on change d'heure, on recule au lieu d'avancer du point de vue résultats scolaires! La France (métropole) est, depuis 1976, le pays où maternelle, primaire et collège commencent le plus tôt en heure réelle, "été" comme "hiver". Cette singularité a contribué à gâcher le sommeil de 2 générations de jeunes, à l'âge où ils en ont le plus besoin. JPM (ACHED)

En réponse au   Lecteur qui écrit le 01/02/2019 à 20h10    <<Je ne comprends pas à quel moment Mme Pécresse ou le ministre de l’éducation aurait évoqué la possibilité de faire remonter la France dans le classement PISA en permettant aux lycéens de se lever plus tard.>>....

....Jean-Pierre Moreau répond le 02/02/2019 à 12h18:    Cela va sans dire, mais cela aurait été mieux en le disant! Permettre aux jeunes de retrouver un meilleur sommeil (quantité, qualité), par n'importe quel moyen "soutenable", a pour conséquence de meilleurs résultats scolaires. Par ailleurs, aux USA, on a montré que le système DST (heure d'été) coûtait cher à l'économie - cela se chiffre en milliards de dollars - à cause de la prolongation de plusieurs mois du cursus universitaire des étudiants, endettés dès l'université. JPM pour l'ACHED

= =   

16 janvier 

En écoutant notre Président

Hier, le Président Emmanuel Macron, devant 6 à 700 maires normands, n'a pas parlé d'heure légale. Mais, au sujet de la pertinence des référendums, (d'Etat ou d'initiative populaire?), il a dit que leur résultat peut être contraire à l'intérêt de la nation et des citoyens (je ne me souviens pas des termes exacts). Il a cité le Royaume-Uni à l'occasion du Brexit. Cela signifie-t-il que s'il demande l'avis des Français sur l'heure légale, ce sera auprès des parlementaires ? Dans ce cas, il faudrait mieux les informer sur le dossier! JPHM

Note = Il faut rappeler que dans tous les pays où l'heure légale est trop avancée, les Parlements ont voté pour la réduction de cette avance : France (Sénat), Espagne (Cortès), Russie (Douma), Belgique, Pays-Bas, et que pour l'Union Européenne, le projet était contre l'avance de l'heure, avant d'être amendé pour avoir plus de chance d'être adopté. 

******  

Posté le 9 janvier 2019 : un adhérent nous écrit

Heure légale, chronobiologie et sommeil des lycéens.

7 janvier 2019 : on annonce sur France-inter que Valérie Pécresse propose de retarder d’une demi-heure le début des cours dans les lycées, et que cette idée recueille le soutien du ministre de l’Education. Raison avancée : les lycéens ont besoin de plus de sommeil le matin. Louable motivation (même si on devine en filigrane que la présidente de région y voit surtout une façon de fluidifier les transports en décalant les horaires des lycéens par rapport à ceux des travailleurs – mais qu’importe !). Pour appuyer le bienfondé de la mesure, la radio a invité une chronobiologiste, laquelle expose doctement le fonctionnement du sommeil chez les adolescents et les raisons hormonales qui font que le sommeil prolongé du matin leur est plus indispensable qu’aux autres tranches d’âge, et elle déclare que cette demi-heure leur est présentement volée. Fort bien ! On pourrait néanmoins  espérer que la chronobiologie fonde ses études du sommeil des ados sur la base des cycles circadiens réels, et non sur la base des pendules (trafiquées deux fois par an pour leur faire marquer tantôt une heure d’avance et tantôt deux). Si on tient compte desdits cycles réels, ce n’est pas une demi-heure qui est volée aux lycéens en été, mais deux heures et demie, puisque 8 h et demi aux pendules correspond à 6 h et demi réelles. De cela, la spécialiste en chronobiologie ne paraît avoir cure, semblant admettre comme une évidence que les cycles biologiques se plient gentiment à la fluctuation des pendules (comme le soleil d’ailleurs, auquel on a oublié de demander son avis !). Si l’arithmétique ne me trahit pas, un lycéen dont la journée d’études commencera à 6 h 30 réelles (au lieu de 6 h) devra tout de même se lever (en moyenne) à 5 h 30 réelles. N’étant pas chronobiologiste, j’ignore si 5 h 30  est une heure convenable pour interrompre le « sommeil du matin » réclamé par le système hormonal de nos têtes blondes lycéennes. Je me garderai donc d’empiéter sur le pré-carré de la dame. Je ferai seulement remarquer qu’avant l’instauration de l’avancement de l’heure légale par rapport à l’heure vraie, 5 h 30 était considérée comme une heure furieusement « matinale », et que retarder le réveil de 5 h à 5h 30 n’était pas spécialement une marque de respect du « sommeil du matin ». On dira : c’est toujours ça de gagné pour les lycéens ! Mais je ne puis m’empêcher de rester perplexe : si la chronobiologie est indifférente au temps (chronos) et à la biologie, au point de ne pas prendre en considération les effets du changement d’heure sur ce qu’elle étudie … à quoi sert-elle ?

Vos opinions sur cette page

N'hésitez pas à nous envoyer vos opinions que nous placerons ici en les signalant en page d'accueil.

Merci. le 9 Janvier 2019

Sur cette page

Chronobiologistes et horaires début de cours - opinion par un adhérent le 09.01.2019

Horaires aériens en 2 mots - opinion par T le 02.11.18

horaires aériens - opinion par F le 01.11.18

Resumons la situation - opinion par F le 31.10.18

Ile de France

«Le temps nous égare, le temps nous étreint…», disait Jacques Prévert, poète des choses de la vie, dans un poème usant d’une jolie figure de style (paronomase) qui joue malicieusement et phonétiquement avec les mots «gare et train» : «…Le temps nous est gare, le temps nous est train».

http://www.lavieeco.com/news/opinions/chroniques/la-bataille-du-temps.html   (Maroc)

= = = 

France (Ile de)

 

Timide étalement des horaires

 

http://www.lessentiel.lu/fr/economie/story/horaires-assouplis-pour-desengorger-le-metro-28092976

 

= = 

 

 Patrick Devedjian 21 novembre 2018 à 17h45

 

« Partant de l’idée, inspirée, sans doute, du sapeur Camember, certains ont imaginé qu’il faut supprimer les heures de pointe, en demandant aux entreprises de plus de 100 personnes de les “lisser” »

 

https://www.lopinion.fr/edition/politique/l-impossible-mobilite-l-ile-france-chronique-patrick-devedjian-169363 

 

 

Tous contraints

Je pense qu'il faudrait dire, avant la fin de l'année, à Monsieur le Président Emmanuel Macron:

Depuis 42 ans, TOUS les français, riches ou pauvres, jeunes ou vieux, souffrent de l'heure légale trop avancée pendant au moins la moitié de l'année. Quand on les interroge sur les changements d'heure, 3 sur 4...et même 4 sur 5 se déclarent contre. Et quand on leur demande quel système faudrait-il garder en permanence l'heure d'été avec ses longues et agréables soirées dehors (même à Noël ?) ou l'heure d'hiver avec ses jours sombres et ses accidents de la route (sic)..ils répondent bien évidemment sans réfléchir: L'heure d'été pardienne!  La plupart de nos compatriotes (90%?) ne savent même pas que nous étions déjà en "heure d'été" toute l'année de 1945 à 1976, avant leur naissance ou pas! Pour mars ou avril prochains, le choix est clair : En attendant peut-être un jour l'heure vraiment NORMALE, "GMT toute l'année", c'est GMT+1 fixe qui s'impose!    JPHM    17 décembre 2018

01.11.18 Transports aeriens - opinon F

On a appris tout récemment qu'un des principaux obstacles pour supprimer le changement d'heure dans l'UE serait les grandes difficultés pour les compagnies aériennes de s'entendre entre elles.

A ce sujet, le journaliste Camille Caldini écrit sur France infos en commentaire au demi-tour d'un avion d'Air France depuis la Russie

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/un-vol-air-france-interdit-d-espace-aerien-russe-oblige-de-faire-demi-tour_3015043.html 

CC : <lors du passage à la "saison d'hiver", fin octobre, et à la "saison d'été", fin mars. Ces dates correspondent d'ailleurs aux changements d'heure (actuels) en Europe. (*)>>

(*) Ils sont donc différents de beaucoup de dates de changement d'heure ailleurs que dans l'UE (Canada et Amérique du Nord, Mexique, Iran, Israël...).

La différence de date entre pays est souvent de quelques jours, mais elle peut atteindre deux semaines, un mois, ou plus...ce qui montre qu'il serait bon de supprimer les changements d'heure partout dans le monde, et d'aménager seulement LES HORAIRES ! 

exemple : 

Iran (Téhéran) Année : 2017

Passage à l'heure d'été le Mardi 21 Mars 2017 - 21 h 30 (GMT + 4 h 30)

Retour à l'heure normale le Jeudi 21 Septembre 2017 - 21 h 30 (GMT + 3 h 30)

horaires aériens en 2 mots. - opinion par T le 2.11.2018

Cela fait des années que l'on parle d'arrêter l'heure d'été et tout à coup les transports aériens lèvent les boucliers pour faire capoter l'affaire encore une fois. De qui se moque-t-on?

Tous les horaires  aériens sont exprimés en UTC indépendants de l'heure locale, même si elle ne correspond pas à l'heure géographique (il devrait y avoir une heure de différence entre Marseille et Ajaccio!) Nous pourrions changer nos heures locales demain matin que cela n'arrêterait pas les avions de voler. Pour preuve le Maroc ou le Brésil qui ont changé leurs heures sans trop de préavis.

De petits ajustements seront peut-être nécessaires ou "nice to have" mais pas de paralysie des transports aériens surtout si on prévoit 3-4 mois à l'avance.

Si Bruxelles avait proposé un plan sensé, comme "tous a l'heure d'hiver" pour commencer , cela aurait été plus facile. Mais comme nous l'avions annoncé, Bruxelles fait tout pour rendre les choses difficiles.

Tres intéressant le loupé de l'avion d'Air France renvoyé par les russes. Mais ce n'était pas à cause du changement d'heure, mais à cause d'un ajout de vol pour cause marketing /changement de saison. Cela donne une vue sur les mécanismes de gestion des avions et des horaires. Pas 18 mois à l'avance comme on a essayé de nous faire croire.

Allez...

31.10.18 Resumons un peu la situation - consultation

Le Parlement européen a voté à une confortable majorité pour demander à la Commission de réévaluer correctement les conséquences du système "heure d'été" dans l'UE, ce qu'elle n'avait pas fait elle-même depuis longtemps, confiant la tâche à des personnes extérieures, qui ne s'informent pas bien sur les divers aspects du problème, et le traitent souvent de manière partielle et orientée.

Faire elle-même cette évaluation lui serait facile, puisqu'elle a accès à toutes les études tant officielles qu'indépendantes et en langues diverses. Au lieu de cela, elle a proposé en août un sondage par internet auprès des citoyens....

Cela n'a rien à voir...La Commission aurait-elle compris ce que voulait exactement le Parlement? Le résultat d'une telle consultation ne peut pas être interprété, même si dix ou quinze pour cent avaient répondu, ce qui est loin d'être le cas. 

Rappelons que seulement entre UN et DEUX POUR CENT des Européens ont participé....et que si les heures d'été actuelles sont choisies, les pays resteront inégaux devant une telle mesure. Par exemple, pour la France, ce sera très pénible de novembre à mars!

19 Octobre 2018, J-8 pour le retour a GMT+1

Dans bientot moins d'une semaine, nous allons reculer nos montres, dormir une heure de plus et vivre à nouveau à GMT+1 . Prêtez bien attention à l'expérience, il se pourrait que cela soit la dernière fois. (si on repasse a l'heure d'ete DOUBLE en Mars on espere bien revenir a GMT+1 encore une autre fois). Prêtez bien attention aussi à la vie en GMT+1 par rapport à GMT+2. Si vous pouvez, apres le changement, prenez une bonne dose de lumière matinale chaque matin si vous pouvez meme si les jours raccourcissent car cela vous est bénéfique et vous aidera a vous synchroniser.

Vous vous demandez que puis je faire pour remettre les pendules françaises à l'heure?  Parlez de l'heure qui va changez, de l'opportunite porchaine qu'on reste toute l'annee sans changement, des bienfaits de l'heure proche de l'heure solaire, de la lumière matinale dont vous voudriez que tout le monde profile plus toute l'année, bonne pour nos horloges biologiques, notre santé, notre sommeil. DEMANDEZ GMT+1 plutôt que GMT+2 toute l'année. GMT cela serait bien aussi.. Dites combien GMT+2, 2 heures d'avance sur le soleil fait souffrir beaucoup de personnes (les enfants, les parents, les personnes âgées et pas seulement) et nous fait gaspiller de l'énergie. et d'autres choses encore car la liste est longue. Il est temps qu'on en finisse avec l'heure d'été. Signez nos pétitions. Écrivez à vos élus.

19 Octobre 2018, J-8 pour le retour a GMT+1

Dans bientot moins d'une semaine, nous allons reculer nos montres, dormir une heure de plus et vivre à nouveau à GMT+1 . Prêtez bien attention à l'expérience, il se pourrait que cela soit la dernière fois. (si on repasse a l'heure d'ete DOUBLE en Mars on espere bien revenir a GMT+1 encore une autre fois). Prêtez bien attention aussi à la vie en GMT+1 par rapport à GMT+2. Si vous pouvez, apres le changement, prenez une bonne dose de lumière matinale chaque matin si vous pouvez meme si les jours raccourcissent car cela vous est bénéfique et vous aidera a vous synchroniser.

Vous vous demandez que puis je faire pour remettre les pendules françaises à l'heure?  Parlez de l'heure qui va changez, de l'opportunite porchaine qu'on reste toute l'annee sans changement, des bienfaits de l'heure proche de l'heure solaire, de la lumière matinale dont vous voudriez que tout le monde profile plus toute l'année, bonne pour nos horloges biologiques, notre santé, notre sommeil. DEMANDEZ GMT+1 plutôt que GMT+2 toute l'année. GMT cela serait bien aussi.. Dites combien GMT+2, 2 heures d'avance sur le soleil fait souffrir beaucoup de personnes (les enfants, les parents, les personnes âgées et pas seulement) et nous fait gaspiller de l'énergie. et d'autres choses encore car la liste est longue. Il est temps qu'on en finisse avec l'heure d'été. Signez nos pétitions. Écrivez à vos élus.

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Commentaires

16.05 | 21:44

cette question mérite un autre étude que: "que préférez- vous?, Notre "horloge interne"qui est faite pour maintenir en bonne santé est synchronisée au soleil

...
27.03 | 23:29

de Rugy,bien entendu,veux et à juste Titre,veux Garder L'heure D'hiver,qui est la plus proche du soleil,donc naturel,et qui c'est et depuis peu,que l'ont a déjà subi en 1916 un décalage de 1h,ensuite,à la seconde guerre mondial,une 2h,qui fut abandonnée e

...
27.03 | 23:07

100% Heure D'hiver.Le français moyen comme vous,ceux qui veule nous dicter l'heure Conte Nature et nazi,ben Sachez,que Tot Ou tard,La Nature Reprend Ses Droits.

...
24.03 | 14:49

Sans parler de l'heure solaire que certains veulent imposer. Lever de soleil à 3h50, coucher de soleil à 19h50. Une heure d'une autre époque.

...
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